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libera
Navigatore
Regione: Campania
Prov.: napoli
1000 Messaggi |
 Inserito il - 28 aprile 2008 : 14:43:08
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Ares l'unica forma che conosco è quella di incontrarci per poter iniziare a capire un'ipotetico percorso...queste sono battaglie dure...io mi conosco sono disposto a tutto soprattutto con un gruppo di donne determinate, dove abbozzare una piattaforma che ci unisce e non divida (capita in questi momenti) ...un'organizzazione del genere prevede : chi si occupa della stampa, dei legali, dei manifesti, volantini, per non parlare dei presidi e di occupazioni da sostenere.... con momenti di forte tensione emotiva...insomma tutto questo che scrivo, apparentemente sembra più un freno da parte mia, ma non è così, serve solo a farci rendere conto come stanno veramente le cose...quindi se si avverte una volonta di sostenere tutto ciò bene...ci sono ...scusate sono abituata a capire..altrimenti non ci sto... |
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annavoig
Prodiere
Regione: Veneto
Prov.: Treviso
94 Messaggi |
Inserito il - 28 aprile 2008 : 16:06:34
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Sì libera hai ragione! Ma allora ..... non facciamo niente? ingoiamo tutto come al solito? stiamo qui sedute a guardare finchè si consuma anche quest'altra schifosa ingiustizia?
Io non sono personalmente in questa barca! Ho tre bambini fantastici (anche se molto rompi); li ho avuti naturalmente, ma nonstante questo non riesco a stare in disparte a guardare! Non so se riesco a spiegarmi! sono allergica alle ingiustizie e alle sopraffazioni e questa leggiaccia è entrambe le cose e molto altro! Penso che se ognuno fa il suo po' se saremo in tantissimi a farlo sarà molto di più! Non ci sono giustificazioni all'indifferenza! NO non ce ne sono!!!!! L'ingiustizia di questa legge è un soppruso urgente. fa del male inammissibile ogni giorno che passa! Io ho già dei figli allora non me ne frega niente !!!!! NO NO NO NO!!!! non sono più disposta ad accettare la giustificazione del quieto vivere! Sensibilizzare la gente non serve? non sono d'accordo! Ci vorrà tempo energia perseveranza, ma non intendo mollare! ...domani non potrei guardarmi serenamente allo specchio! é una questione di libertà per me, per voi e per i nostri figli presenti e futuri!! |
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annavoig
Prodiere
Regione: Veneto
Prov.: Treviso
94 Messaggi |
Inserito il - 28 aprile 2008 : 16:39:20
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| scusami libera non avevo letto il tuo ultimo intervento! io sono d'accordo con te! Da poco a molto mi va bene tutto, ma ripeto sono convinta che sia utile anche il poco! ....e quello che volevo dire prima (forse fraintendibile) io non sono nella vs barca fisicamnete, semplicemente nel senso che sono stata più fortunata di alcune di voi, ma questa legge ci tocca tutti nel profondo, fertili e infertili, portatori di malattie genetiche o no, giovani e meno giovani, genitori e no! é una questione di libertà! non potrmo mai dire di vivere in uno stato civile e democratico finchè ci sarà chi si assume la responsabilità o il diritto di decidere al posto nostro! A casa mia questo si chiama soppruso!!!! |
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Ares
Navigatore
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: Roma
1094 Messaggi |
Inserito il - 28 aprile 2008 : 18:26:50
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Giovanna grazie per la tua grinta....ma se permetti noi siamo ancora più incazzate di te...Noi siamo state defraudate della nostra libertà di scelta....Scusami cara se mi permetto...ma noi questa legge la viviamo proprio sulla nostra pelle...a noi ci hanno levato il diritto di poter congelare i nostri embrioni dopo esserci stimolate con ormoni e punture varie...Noi che abbiamo il diritto di impiantarci degli embrioni buoni e non solo 3 e pure brutti....Noi donne infertili ci possiamo incazzare...tu invece la sera hai comunque qualcuno a cui rimboccare le coperte...noi a parte i nostri Oronzi e i nostri amori a 4 zampe non abbiamo nessuno che ci chiama Mammina!!!
Scusami lo sfogo...ma se permetti mi sembra la tua rabbia una cosa che noi proviamo ancora più di te ma non è detto che dobbiamo x forza dare fuoco all'istituzioni x essere incazzate...Noi la nostra incazzatura di donne infertili la viviamo tutti i giorni andando al parco e guardando magari le donne come te,fortunate che giocano con i loro 3 figli!!! |
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annavoig
Prodiere
Regione: Veneto
Prov.: Treviso
94 Messaggi |
Inserito il - 28 aprile 2008 : 18:48:42
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| Appunto Ares! appunto!!!! ....e ti sembra permesso che un paese civile possa mettere i suoi cittadini nella condizione di provare quello che provi tu quando avrebbe la possibilità di evitare tali sofferenze! Vedi che mette le donne contro le donne! Viene adirttura messa in crisi la solidarità tra di noi mamme o future mamme o potenziali mammme! ...é un paese democratico quello dove non si permette ai propri cittadini di scegliere per se stessi e per le persone che amano? Io non mi voglio assolutamente misurare con te! Io l'ho premesso che sono una persona fortunata. Ma non accetto che si giustifichi l'indiffernza dicendo che chi non lo prova se ne può lecitamente fregare. Io prorpio perchè sono mamma so cosa significa amare il proprio figlio fin da quando esso prende forma nella tua mente. E siccome conosco questo sentimento non oso immaginare cosa significhi non poterlo prendere tra le braccia. Disgrazie a cui non c'è rimedio ce ne sono tante a questo mondo e a volte bisogna farsene una ragione, ma quando il rimedio c'è, esiste, non si può accettare di chinare il capo o di vedere la tua amica, tua sorella, la tua vicina la tua conoscente essere obbligata a chinare il capo. Io non voglio mettermi in concorrenza con te. io sono con te, perchè come quasi tutti, ho la capacità di valutare quello che è giusto, quello che è accettabile e quello che non lo è! E nel mio paese questo non lo è! |
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MARI
Navigatore
653 Messaggi |
Inserito il - 29 aprile 2008 : 00:55:17
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Carissime Amiche,
io penso che Annavoig ci stia facendo un gran piacere D I S I N T E R E S S A T A M E N T E.....ci aiuta, ci sostiene, ci stimola.....perchè non seguirla nelle piccole cose che ci suggerisce.....poi arriveremo anche a quello che ci indica Libera......
Capisco le nostre frustrazioni, ma se qualcuno che è stato più fortunato di noi ci vuole aiutare......che ben venga....ad Annavoig chi glielo fa fare di esserci vicino e sottrarre del tempo ai suoi figli per intervenire sui nostri problemi???.....Dobbiamo solo stimarla ed ammirarla e seguirla sulle piccole cose che giornalmente possiamo fare.....Sarà una goccia nell'oceano.....ma noi siamo anche tante....l'unione fa la forza!!!!!!
GRAZIE Annovoig...... |
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paffina
Timoniere
Regione: Lombardia
Prov.: Como
Città: Como
261 Messaggi |
Inserito il - 29 aprile 2008 : 01:20:22
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Mi introduco nella discussione perchè sono una cittadina di questo paese. Non perchè sono una donna con problemi di infertilità e con il grosso limite di una legge che non mi permetterà di effettuare i tentativi che la scienza mi permette nel mio paese perchè il mio paese ha deciso che è immorale effettuare la diagnosi pre impianto o quant'altro nella libera scelta di una coppia.
Credo che la ragione di ogni cosa stia nel mezzo. Forse prima c'era molto caos per la pma o forse un dispendio di denaro non controllato, ma come per ogni cosa, in Italia, si tenta di chiudere un buco aprendone uno di più grosse dimensioni.
Cmq sono una cittadina di questo paese e sono contro questa legge perchè è ingiusta e non mi interessa di essere più o meno incazzata di altri per dire che questa legge è INGIUSTA e basta.
Apprezzo molto ciò che questo forum ha fatto in merito alla legge 40, e credetemi io sto ancora pregando perchè entro la mezzanotte di oggi qualcosa avvenga.. Già il fatto che su questo forum parliamo e non stiamo in silenzio in merito all'argomento è già un passo..
e quindi io nel mio piccolo proporrei una sorta di raccolte firme attraverso la rete. Non so se è già stato fatto, però molte persone non sanno nulla sulla legge 40. Io direi quali limiti ha questa legge informare i cittadini che non ne sanno nulla, spiegando i limiti della legge io sono certa che le persone veramente capiranno. Raccogliere firme elettroniche. Tante Tante e al nuovo ministro della Sanità, qualunque esso sia, deve vedere che le persono non sono cieche, ma sono consapevoli dei limiti che questa legge porta con se.
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paffina
Timoniere
Regione: Lombardia
Prov.: Como
Città: Como
261 Messaggi |
Inserito il - 29 aprile 2008 : 01:23:22
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| è tardi e sono un pò stanca.. spero di essere stata chiara, anche se, sono certa, ho scritto in maniera un pò contorta..Ma non guardiamo la forma pensiamo ai contenuti. Buona Notte |
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Ares
Navigatore
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: Roma
1094 Messaggi |
Inserito il - 29 aprile 2008 : 08:39:36
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Care ragazze e sopratutto cara Giovanna...il mio sfogo di ieri naturalmente non era diretto a te!
Ieri ero oltrmodo incazzata xkè nella mia città non esiste più giustizia!!!
Hanno eletto sindaco un fascistone di Me...a!!!
Uno squadrista,il nipote illeggittimo di Hitler...
Vi assicuro che conoscendolo personalmente gli ho fatto lo sconto!!!
Non sto giudicando la sua fede politica xkè ognuno in questo paese è libero di pensare come vuole ma sto contestando la persona!!!
Ripeto non che Rutelli sia meglio...Quell'altro ne ha fatte de schifezze ma almeno un pò di cervello ce l'ha...Quello della moglie xkè Rutelli e il Clinton dei poveri...Dietro di lui c'è una con 2 palle grosse così....La Palombelli,che possa essere simpatica o non,è una donna in gamba ed intelligente...Dietro ad Alemanno chi c'è?
ISABELLA RAUTI!!!
Sapete chi era il padre?
Bè documentatevi e poi ditemi se non ho ragione di essere incazzata!!!
Ora vi chiedo di nuovo scusa x questo sfogo fuori tema!!!
Ma sempre di politica si parla...e finchè avremo al governo questi ipocriti,falsi cattolici...e magna soldi...Ci troveremo sempre a "CARISSIMO AMICO"!!! |
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annavoig
Prodiere
Regione: Veneto
Prov.: Treviso
94 Messaggi |
Inserito il - 29 aprile 2008 : 10:07:35
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cara paffina sono in corso due raccolte firme attraverso la rete: un appello dell'associazione luca coscioni al ministro livia turco per l'emanazione delle linee guida: http://www.lucacoscioni.it/appelloxlineeguida
L'appello è indirizzato al ministro uscente che come sappiamo se non fa qualcosa entro oggi avrà perso una grande occasione per fare il suo dovere. però dato che ha raccolto quasi 1000 firme in poco più di un mese e ne sta raccogliendo ancora, penso che possa essere utile anche con il governo entrante.
l'altra è una raccolta firme per l'abolizione della legge 40
http://www.libertadiscelta.org/sign/list/abolizionelegge40fecondazioneassistita/page/5
Personalmente non sono d'accordo per l'abolizione della legge, sono convinta che una regolamentazione in materia di fecondazione assistita sia necessaria, ma dato che abolire la legge non la aboliranno mai penso che possa comunque essere utile come provocazione! insomma io ho firmato tutt'e due! e sto diffondendo via mail entrambi gli indirizzi. (il secondo a volte non è disponibile, bisogna provare a collegarsi magari in giorni diversi) |
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annavoig
Prodiere
Regione: Veneto
Prov.: Treviso
94 Messaggi |
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libera
Navigatore
Regione: Campania
Prov.: napoli
1000 Messaggi |
Inserito il - 29 aprile 2008 : 11:43:59
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Buongiorno a tutte voi..stamane ho iniziato la giornata con la prima somministrazione di suprefact, tento per la quarta Fivet....
Vorrei mettere in evidenza cosa significa difendere la libertà, per quello che è rimasta....
Durante questo percorso, ho toccato con mano il significato del negarti una possibilità, quella di diventare madre, attraverso l' aiuto alla scienza e a chi è capace ad utilizzarla...
Ho conosciuto persone meravigliose che oltre ad essere degli specialisti in materia procreativa sono tutt'oggi dei soggetti con una capacità di porsi in maniera semplice , per niente avari e con una sensibilità indefinita....
Purtroppo questo non basta perchè i Poteri decisionali hanno voluto creare una legge che penalizza drasticamente Noi donne che per una ragione o per un'altra devono sottoporsi a cure ormonali per produrre una buon numero di ovociti , di buona qualità, e alla fine per questa legge , soltanto tre saranno trasferiti ... e gli altri?
Saranno buttati nel cesso! Si perchè questa legge vieta il loro congelamento e d anche quello degli embrioni, quindi via ad un'altro tentativo sperando che il prossimo vada bene....
Per non parlare delle coppie portatrici di malattie genetiche le quali si recano nei pasei esteri, indebitandosi, per effettuare l'analisi pre-impianto.
Dinnanzi a tutto questo modo di agire dettato da leggi Bastarde purtroppo spesso devi fare i conti anche con il Lutto della mancanza.. di non avercela fatto, dei lagami con il tuo compagno che iniziano a vacillare, con i rapporti sociali sempre più logoranti, con le tue amiche o cognate sempre incinte e tu no, anche quando ti rechi ad un centro commerciale e stai facendo la file alla cassa, ti senti toccare sulla spalla ti volti e il marito mi dice:" Mi scusi signora può far pagare prima noi, mia moglie è incinta sa".
Mi fa piacere quando una persona come Annavoig, essendo madre di tre bambini, cerca di intavolare discussioni riepetto a questo punto, io invito la stessa a farlo magari con donne diventate madri attraverso un percorso naturale, magari davvero potete farci felici...
Potetea farlo magari attraverso un documento da volantinare presso le Chiese,(per me devono crollare)davanti a tutti i luoghi decisionali che hanno partorito il mostro 40!
La libertà è capire anche gli altri, e come se dicessi in questo momento ad una come me che non ha bambini: quanti bimbi hai?
La mia libertà in questo percorso è cercare di non farmi abrutire dal quotidiano, di essere sempre me stessa soprattuto quando le cure si fanno sentire sia in termini psicologici e sia in termini fisici... lo faccio andando a lavoro, lo faccio ad es. presidiando i cancelli Fiat perchè vogliono licenziare 316 operai,lo faccio regalando un sorriso che non costa nulla, lo faccio recandomi ad una Conferenza creata da M.Soldano, sul tema "quando dire Basta", lo faccio proiettandomi verso un'adozione, lo faccio piangendo, avvolte capita sai, lo faccio parlando con tutte voi...
Io capisco Ares dello sfogo è una reazione immediata, io non ho risposto subito perche Annavoig ti avrei mandato a quel paese, non fraintendere, tutte abbiamo firmato le varie petizioni che ci sono state proposte, pensi che aspettavamo te per farlo?
Siamo tutte per l'abolizione di questa legge , tutte noi conosciamo quanto sia infame...
Comunque vorrei dire questo: che benvengano tutte coloro che in un modo o nell'altro hanno la forza e le capacità per lottare affinchè si attuino delle modifiche alla L.40, ma fatelo in maniera rispettoso e concreto, gli sfoghi d'ingiustizia non li vogliamo ascoltare e Chiaro come la luce del sole, perchè chi meglio di noi non vive sulla propria pelle la NEGAZIONE DEL DIRITTO DI DIVENTARE MADRE!
Voglio sottolineare che io sono solidale con le donne questo non significa essere buoniste!
Ciao a tutte!
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Modificato da - libera in data 29 aprile 2008 11:46:53 |
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Ares
Navigatore
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: Roma
1094 Messaggi |
Inserito il - 29 aprile 2008 : 12:41:42
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Cara Libera sei come sempre esplicativa delle nostre sensazioni...
Io e te siamo molto simili e quindi mi capisci quando prendo fuoco subito ...sarà il nostro temperamento mediterraneo(loro le leghiste non possono capire...sono freddine!!!Ovviamente scherzo!!!),saranno tutti gli ormoni che ci siamo sparete ma io sono sempre più schizzata!
E cara Giovanna ripeto ti ringrazio di aver sposato la nostra causa,nonostante tu non abbia avuto x tua fortuna dei figli senza dover penare tutte le nostre fatiche!!!
Grazie dei consigli che ci dai ma ti assicuro che ognuna di noi nel nostro piccolo ha fatto qualcosa del genere che tu ci proponi...
Ripeto scusae i miei sfoghi ma sono veramente stressata!!!
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annavoig
Prodiere
Regione: Veneto
Prov.: Treviso
94 Messaggi |
Inserito il - 29 aprile 2008 : 13:32:03
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scusatemi in anticipo se ferisco la sensibilità di qualcuno con quello che dico e che faccio, non è nelle mie intenzioni.
...quindi se capisco bene quello che volete dire è "guarda siccome tu non hai personalmente i nostri problemi (posso averne altri magari altrettanto pesanti), non puoi capire e non puoi occupartene solo perchè ne fai una questione di principio!" ...ho capito giusto?
Vorrei chiarire che io non sto dando consigli proprio a nessuno (sono già in difficoltà a capire quello che devo fare io figuriamoci dare consigli non richiesti a persone che non conosco) e poi con quale competenza lo potrei fare? No No. non voglio proprio insegnare niente a nessuno, piuttosto ho solo da imparare da voi. ed è con questo intento che ho avviato questo topic: confrontarmi con voi su come affrontare questa legge del cavolo! io ho portato la mia esperienza e ho voluto farvi conoscere un blog e le sue iniziative perchè mi sembrano utili. Io sto chiedendo il vostro aiuto, non vi sto offrendo il mio sia chiaro!
libera dice : "io invito la stessa a farlo magari con donne diventate madri attraverso un percorso naturale, magari davvero potete farci felici..." Non credo purtroppo di avere il potere di fare felice nessuno (magari bastasse così poco) sto "stressando" tutti quelli che conosco con questa cosa e mi rivolgo soprattutto alle persone che questo problema non ce l'hanno proprio perche per il momento il mio scopo è quello di far conoscere il problema a più gente possibile (quelli che hanno problemi di infertilità per lo più la legge 40 e le sue storture le conoscono anche troppo bene!) ripeto a voi sto chiedendo solidarietà e consiglio in questa battaglia di sensibilizzazione.Non sto assolutamente cercando consensi personali. ASSOLUTAMENTE!!! non ritengo di essere più o meno brava di voi. quello che faccio (ho già avuto modo di dirlo) lo faccio per me! Per la mia integrità di cittadina italiana!
Libera scrive: "Ai tempi del referendum non pensavo minimamente di diventare madre..." Questo non ti ha impedito o ostacolato nell'impegnarti a fondo in qualcosa in cui credevi fermamente e fortemente!
Io ho bisogno dei vostri consigli non voi dei miei (ma scherziamo?!)
Ares dice: "ti assicuro che ognuna di noi nel nostro piccolo ha fatto qualcosa del genere che tu ci proponi..." é proprio questo quello su cui io faccio affidamento. Vi chiedo cosa fate? possiamo farlo insieme? in modo che invece di avere tanti interventi frammentati ce ne sia uno più grande e compatto! Inoltre ritengo che quello che state vivendo o avete vissuto vi abbia (in tutto il suo male) arricchito moltissimo dal punto di vista umano ed è anche per questo che mi rivolgo a voi, ripeto con tutto il rispetto possibile.
scusate anch'io sono davvero logorroica quando mi ci metto.... |
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Ares
Navigatore
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: Roma
1094 Messaggi |
Inserito il - 29 aprile 2008 : 13:43:14
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VOGLIAMO INDIRE UN BEL SIT IN IN BIKINI DAVANTI A MONTECITORIO?
OPPURE POSSIAMO ANDARE TUTTE INSIEME A QUALCHE TRASMISSIONE SEGUITA!
UN'ALTRA IDEA SAREBBE DI POTER PARLARE AGLI SCENEGGIATORI DEI CESARONI(VISTO CHE SONO MOLTO SEGUITI ALMENO QUI A ROMA!)E PROPORGLI DI AFFRONTARE IL PROBLEMA IN UNA DELLE LORO PUNTATE!
NON VI PARE UNA BELLA IDEA? |
Modificato da - Ares in data 29 aprile 2008 14:16:11 |
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INIZIATIVE CONCRETE CONTRO LA LEGGE 40
